中医书友会第期
每天一期，陪伴中医人成长
I导读：1月29日，央视新闻直播间《战疫情特别报道·武汉直播间》专访了在武汉抗疫一线的中医药专家、中央指导组成员、中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼，就中医药在抗疫前线的情况做了采访了解。此次抗疫，中医已经医院，拥有多张病床，成建制的人员有几百人，在抗击疫情方面，开始发挥巨大作用。以下为采访视频和文字稿。（编辑/居业）
央视新闻直播间栏目专访张伯礼院士
中央指导组成员，中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼
主持人：为了在第一时间报道疫情一线的消息，我们也在前方武汉设置了武汉直播间。今天的武汉直播间，我们邀请到了中央指导组成员，中国工程院院士、天津中医药大学的校长张伯礼，就疫情防治方面的情况来回答大家的关切。现在我们就把时间交给我前方的同事。
主持人：好的，接下来继续切入的是我们武汉直播的演播室，那么此时此刻我和刚刚大家介绍过的张院士，是在我们的演播室现场为大家带来今天下午的特别节目。
那么还要给大家做一个特别的介绍，张院士在这一次的抗击疫情当中还有一个特别的身份，就是科技部专家组成员之一，那么这个专家组总共有14名成员，专家组的组长就是钟南山院士了，那么目前他们所有的这些院士都在从事着抗击此次疫情的一线工作。那么张院士也是前天随着中央指导组来到了武汉，开始了在一线也是最前方最前沿的抗击疫情的特别的指导。
通过对到28日的疫情病例变化情况的解读，显示了非常好前景
主持人：那么，我们首先还是请张院士跟我们一起去做一个解读，我们刚刚拿到的数字，我们请后方导播给我们看一下。
这是武汉近期疫情的变化，之前的数字我们做了解读，那么今天有了更新，我们看到累计确诊的病例，武汉本地已经更新到了是例，新增的病例例。接下来这个数字我们非常关心，我们看到了累计出院的病例是达到了75例，有33人治愈出院，那么当然也有19人死亡病例的增加。那么通过今天我们看到这个数字的更新，专家组会有一个什么样的特别解读？
张伯礼院士：因为看到这个数据，我们说期盼的拐点可能将要出现，新增的病例开始减少，而出院的病例增多，当然死亡病例还要下降。今天出院的病例超过了死亡的病例，显示了非常好的前景，我们看到了希望。
在这次抗击疫情过程中，中医药很重要的一个方面，就是身份变了
主持人：好的，说过了数字之后，我们更想知道作为一线的专家，指导的过程当中，我们很想知道，尤其您是中医方面的专家，中医在这次的诊疗过程当中，与西医治疗的结合，作用大还是不大？有没有具体的病例已经告诉我们中医的具体作用？
张伯礼院士：在这次治疗当中，中医起了重要的作用，我觉得很重要的一个作用，就是中医药的身份变了。昨天卫建委和中医局下发了关于采用中西结合的方法，防止这次新冠肺炎的一个通知。特别强调了要抓住中医的证候特点和演变规律，同时要摸索中医的更好的切入点，中医的特色和优势，特别是还要在临床评价中注意寻找一些确有疗效的中成药和方剂等等，提出了明确的指示。
轻症病人完全可以居家隔离治疗，吃些中药、西药能控制
同时在临床来看，前不久报道北京有两例新冠肺炎已经出院了，给人看到一个好的希望。当然这两例都是轻症的患者，但是武汉这边的情况也令人很欣慰。有一批的病人，轻度的和中度的病人已经痊愈出院。但是因为前面有一段没有核酸的诊断，不能认为是确诊病例，但是治好了也是先出去（出院）了，有一批这样的病人。特别是医院，他们在前十几天每天要收治~个病人，门诊那么多病人，根本住不了院。
这些病人，他们大部分是带着药回家隔离，这里边很多是轻症的病人，一部分少量的是中症的病人。对他们进行追踪以后发现，这些病人相当一批都痊愈了。他们院长来给我介绍的这个情况。
主持人：他们采用的是纯中药的治疗，还是结合了西药？
张伯礼院士：也结合西药治疗，他们用的中药是连花清瘟、板蓝根，西药是达菲，根据这些情况以后带着药回家，然后多喝水、多休息、隔离。追踪以后这些效果也不错，所以给我们一个信心，轻症的病人完全可以居家隔离治疗。吃些中药、吃些西药能控制。但中间如果发现发热程度高了，特别是憋气了，呼吸有些困难了，医院住院，进一步治疗。
绝大多数病人，都能在轻症阶段通过中药治疗，控制病情或治愈
主持人：那么在轻症的范围内，我们的中药的功能和效果大概有多大？
张伯礼院士：从我们现在看，对于轻症的病人应该说几乎都可以治愈。当然从轻症的转到重症的病人也有一部分转的，但是转的时间比较慢，所以给我们时间注重观察，也是这次致病的特点，它潜伏期疾病进展比较缓慢，也是跟这次中医的证候（一样），表现出来湿邪比较重。我们中医讲湿邪黏腻，湿邪染病以后，它往往发病就是一个慢，就是一个沉重，就是一个黏腻，所以它发展比较慢，它不像SARS三五天达到高峰，它往往有时七八天甚至到十天才开始比较重，所以给你一段治疗的时间。绝大多数病人，都能在这段时间通过中药的治疗，把病情控制或者治愈了。所以我觉得这是一个很大特点。
针对新冠肺炎的中医治疗，给出了非常明确的指导方案
主持人：对，同时在前几天第4版的诊疗方案出来的时候，我们看到其中第4部分就是完全针对中医治疗给出了指导的非常明确的方案，包括您刚才提到的一些中药的药品、中成药药品和汤药的方子，在这上面都有，我们可以请导播给我们切换一下。我们现在是从中医的角度上来说，不是轻症重这么简单的划分，而是分成了观察期和治疗期。
张伯礼院士：观察期往往就是一些个高度近似的病人，甚至是还没有确诊的病人，这些个都属于这类的，它又分为两型，这段时间完全可以用中药来治疗。
主持人：也就是说观察期这段时间的，大家还可以在家自己去买，可以到药店买到的这些中成药。
张伯礼院士：对，在家隔离，在家治疗。
主持人：我们再往下看。到下一个时期叫“临床治疗期”了，医院找专门的中医了，我们可以看到推荐的处方已经是需要中医来开方子了，那么目前在武汉的这个地方，我们来进行中医的治疗。现在还好抓这些中药吗？
张伯礼院士：这些药都能保证供应。
主持人：医院或者哪些地方还可以有供应？
张伯礼院士：医院里，医院、医院，还有些中医的单位，都能保证。医院也能有这药，特别现在有些像配方颗粒，他们现在医院，医院，它往往过去中药不多的，现在都用配方颗粒。
主持人：好，有一个专业的问题我想请教，这是非常具体的。作为我们中央指导组的成员之一，我们起到是指导的作用，在武汉有众多您说的有医院，那我们怎么做到，您一个专家可以覆盖到全部的、医院的医生和所有的人呢？
张伯礼院士：第一，我们有这个指导方案。第二，我们是经常要开会。开会以后，医院的治疗状况进行汇综，然后我们共同分析病情，然后提出指导原则。中医的优势在辨证论治，所以在西医支持疗法的基础之上，结合到每个人的证候不同，在这个指导之下，开一些个更有针对性的处方，往往效果更好。
面对中度或重度的病人，中西医配合治疗
主持人：也就是说我们看到临床治疗阶段，包括我们请导播继续往下放，到中期，还有我们后期常说的重症阶段，是必须要找我们的专门的中医大夫，而且有具体的诊疗经验的大夫才能具体的开方子，每个人还不一样，也需要望闻问切。
张伯礼院士：它是两个方面，像中度或重度的病人必须住院，这是第一方面；住院以后有西医的支持疗法，特别是到了中期的相当一部分重的病人了，他表现出来呼吸困难，这时要有呼吸支持，甚至要有吸氧，甚至有些无创的呼吸机都要给上了。同时包括一些输液、一些药品可能都给上。
中医在这时候也要积极的治疗，解决一些问题，例如有些病人出现了比较明显的喘憋，特别还有些病人出现了血氧饱和度上不去，波动比较大，需要加大给氧，这时候用了一些中药以后，血氧饱和度就容易平稳。个别病人还出现有肾功能不全的，出现肾衰的。所以在这个时候中医完全可以上去，保护脏器，都会起到很好的作用。
主持人：那么对于轻症和重症来说，现在我们在临床的应用方面有没有什么样的比重可以有一个对比呢？
张伯礼院士：大致有一个。轻度的和中度的病人大致占百分之将近八十左右，重度的占百分之十几到二十。
正在开展此次疫情的中医证候学调查
主持人：那么这个指导意见出来了之后，目前在武汉的一线的临床使用方面，它的普遍度有多高？
张伯礼院士：基本还能指导临床，我讲这次病人的湿邪都比较重，同时寒湿也比较明显，但是也存在着湿邪在一定的阶段以后，一个转化，化燥化热，也存在这个问题。所以还要根据临床辨证论治来解决问题。
同时我们现在也在开展了临床证候学的调查。我们已经从今天（1月29日）开始，将对我们收治的一些病人，估计约到几百人，这是武汉的。同时我们还和京津冀、广东的联系在一起，希望一起来做证候学调查，我们希望下一版的方案，是在临床证候学调查的基础上制定的方案，更有针对性，更有指导意义，这是我们正在做的工作。
张伯礼院士给出防疫建议：“两少两勤两通”
主持人：好，我们也期待接下来的第5版或者是指导意义更高的这样的诊疗方案。那么，我们说完“治”之后，我们再来看“防”。
因为在中医的角度上来说，同样也是防比治疗更加的重要，那么说到了“防”就是百姓非常关心的了，我们中医用药该在什么时候用药，刚才我们讲到了，我们看到是起势阶段，我们可以自己判断的时候就开始用药了，还有很多人觉得生活当中，是不是我没有病的时候就可以开始先用药了。
张伯礼院士：这个“防”更多的是生活方式的防，在这次的经验里边特别突出的就是隔离，所以我总结了一句话叫“两少两勤两通”：两少，就是少外出到公共场所去，少接触一些发烧病人；勤洗手、勤喝水；两通，通风，你的住所一定要保持通风，第二大便保持通畅，所以“两少两勤两通”，非常简单的一个预防的措施。
预防用药是调节机体状态，增强自身免疫力，而不是针对病*
再一个刚才说的药的问题，必要时可以用一些药，但是一定要注意用药不是为了治疗新冠状病*肺炎，而是改变你的体质状态，让你体质状态改变了以后，你的免疫力更强，更可以抵御肺炎。实际真正得了肺炎，我们说都是病*侵袭到机体，机体的免疫力和它进行博弈、斗争的结果，你免疫力低了，抗不住了，就得了，也不是说所有接触都得，不是那样。
主持人：那这种用药是不是要长期的服用，还是就我们这段时间？有一个什么样的时间区隔，吃多少天，我们该怎么服用，包括是吃哪些药？我们是吃刚才您提到了板蓝根，但是今天上午我们采访专家的时候，也有说板蓝根在非典和现在它作用是不一样的，其实它是药理作用是不一样的，那么从中医的角度上来说，我们该有一个什么样的科学用药的指导，我们看到已经给出了一些药物。
张伯礼院士：我们觉得大部分的现在调节的药，都是调节机体状态的，起到一个调节机体状态，让你机体处于一个最佳状态。免疫功能增强来抵抗这个病*，是这样的，不是针对病*直接的用药。所以，要从这角度来看，板蓝根过去我们中医讲它是清热的，有人认为它药理作用能够抗病*，所以就吃它了。实际并不一定有多大价值。更多的应该调节体质的状态，包括其他的一些药也都是如此。
预防用药不能按照常规的治疗量
主持人：就是我们中医讲的，先要把自己的身体调理好，那这个调理，如果服药的话，我们大概是一个什么样的剂量或者吃多少天？
张伯礼院士：这个药，第一不能按照治疗量说，现在我们平常吃药一天两次，一次吃4片，一天吃8片等等，这都是治疗量，你要预防的根本不需要那么多，要少一点。第二，更多的一些简单的像清咽茶，茶饮这类的都挺好的。我现在嗓子不合适，吃点清咽滴丸就可以了，我现在还是有点便秘，我就吃点通便的，防风通圣丸（散）也可以了。现在我有点轻微的有点小发热，也不严重，有点流鼻涕，这种情况下赶紧吃点抗病*的药。例如吃点抗病*口服液、连花清瘟、银翘解*片，这些你吃点都管用。
支持人：也就是说我们不仅要了解自己的身体，更重要我们还要去了解每一种药，究竟他是不是对我们的身体对证。那么，我们都知道，常有人说只要吃进去药之后对身体都是有一些伤害的，那么除了吃药，我们还有什么样其他的措施？从中医的角度上来说，也是辅助我们可以对抗这次疫情的。
面对疫情不要紧张，现在大部分都是轻度和中度病人，且愈后都挺好
张伯礼院士：我觉得很重要的一个方面，不要恐慌，不要自己吓自己。现在有人太紧张、太恐慌，觉得这次疫情来了以后，天塌下来了。我们看这次疫情传染力，比SARS来说可能还要强一点，但是它的*力，它的患病的影响、重病的程度，乃至死亡率，可能比SARS都要轻一些，这是第一。第二，我刚才说了，它潜伏期比较长，大部分是轻症的和中度的病人，愈后都挺好，所以千万不要紧张，这是非常关键的，不要紧张。心情要放松，但是要重视，就可以了。现在我看武汉封城以后效果不错，整个街上人确实也少了，商场的人也都少了等等。我觉得起到了一个很好的隔离作用，刚才那个数据就已经显示出来，它的效果已经出来了。
主持人：当心情逐渐和缓下来之后，身体自然会好了，那么体育锻炼是不是也非常重要的一个方面？
张伯礼院士：是。体育锻炼应该是因人而异，并且要持之以恒，这不是说我这几天就开始锻炼，应该是持续的保持一个良好的状态，健康的生活方式、忌烟限酒、充足的睡眠，我觉得还是很关键的，（主持人：这可以对抗一切的病*），以不变应万变
比较于应对非典，这次疫情的不同应对
主持人：那么刚才您特别提到了，也给大家做一个特别介绍，就是我们的张院士同时也是在3年抗击非典过程当中，也是天津的抗击非典的专家组的成员之一，也是中医的总指挥了。那么在与上一次的SARS相比，从中医的角度上来看，它们有什么不同吗？或者有什么相同？
张伯礼院士：我觉得这次新冠状病*引起的肺炎，和SARS相比，因为我两次都参加了，感触很深。
第一，我们汲取了上次的教训，所以这次反应的速度，反应的体制、机制，乃至对抗的一些个方法，都比上次有效的多，也快捷的多，效率也高。你像非典那次，是经过了将近4个月到半年，才把病*真正搞清楚，现在10天一个星期基本就都搞清楚了。
第二，反应的速度，包括这次武汉的封城以及群防群治，利用大数据做监控，都是上次没有的、做不到的，而这次确实起到了很好的作用，所以大数据在这次应该是立了功了。
第三，就是在治疗上应该更主动的，更加强调发挥中药的作用，并且中医药从过去的所谓参与者到了主力*，过去我们只是参加会诊提建议，而这次直接组建病区，搭医院，全部由中医组建队伍进去治疗，起到了非常大作用。
应对本次疫情，比应对非典少走了哪些弯路
主持人：这是SARS总结下来的经验，也应用到这一次的疫情反抗过程当中了。那具体的来说，哪些经验具体的应用到这次疫情当中，包括我们用的药品，以及针对每个人的不同，我们采用了什么样的方式，我们比SARS少走了哪些弯路呢？
张伯礼院士：武汉在12月底就已经发现了病人症状类似，同时发热不明显，但是干咳，肺里已经有些炎症病变，同时病人乏力很重，这些症状出现的病人不是一个，是若干个，几个，十几个，医院就及时上报了，引起了重视，这个就说明大家有经验，有这意识，就开始采取积极应对措施。
再一个，在激素的使用上。上次的非典因为是仓促上阵，是一种阻击战、遭遇战，而这次就有所准备了，所以在激素使用上比较慎重，但是我们强调激素该用还得用，激素它是防止肺的渗出，上次的非典用的量比较大了，所以最后造成，人活了但是人废了，造成的股骨头坏死，肺纤维化，这次在肺渗出比较明显的时候，可以小剂量的使用。但是我说小剂量使用，要用足量，足量不代表大量，早期使用，看到有渗出，及时的使用，使用以后一旦控制了，把药量就开始往下撤。
同时配合中药，中药在减少渗出、控制病情进展、改善呼吸困难上也有很好的效果，这样就把激素又发挥作用，但是它用量又不大，所以它的不良反应也会很少，所以这也是汲取上次的经验。
再一个，这次提出来了，在恢复期不是病人两次核酸病*检验阴性就好了。即使检测阴性了，但是病人还是乏力，还有咳嗽，还有一些食欲不振等等这些，继续用中药治疗，治疗以后效果都很好，中药用在后续恢复期，效果非常好。病人用完药以后，经过往往是一两个星期的治疗，病人基本就感到恢复到以前的状态，这也要重视。就是，不是病人光检测指标好了，还有症状消除，才是真正好了，这样我觉得是一个整体的过程。
在这次抗击疫情当中，有的一些新的经验
主持人：好，我们看到SARS的经验应用到这一次的抗击疫情当中来，那么在这一次抗击疫情当中，是不是又有一些新的经验，可以对我们下一步的诊疗有比较好的指导？
张伯礼院士：非常好，我觉得在这次总结上，特别是在整个的疫情上，总结两次的疫情，我们以后当然不希望它出现了，但是一旦出现我们有更好的经验了。
第一，就是反应要更快，同时把病情宁愿估计重一点，不要把它轻视。
第二，举国体制，要更加早的上。这次疫情以后，中央指导组到了武汉起了很大作用，并且是督促督导，一些*策要落实，同时协调各个部门，把很多问题都解决了。
第三，在治疗方面也有一个很好的经验，宁愿把疾病超前来治。这个病到了中度了，可是已经出现呼吸有些困难了，不要等到白肺，等到肺感染很重了才把它算到重度。及早的采取一些措施，也就是在中度阶段，也可以按照病危的提前就给治上了，我们说阻断病势的发展，控制病情进展，要及早要果断，往往会有好的效果，不必等他发的重了，知道他有这个病，必然是那趋势，迎着它去治，效果会好得多，这也是在重症病人救治，减少死亡率的很重要的一个方面。
主持人：所以我们看到这一次病情跟SARS不同，就是潜伏期看起来长，但是病情又相对比较温和，就不容易做出来的判断。
张伯礼院士：但是这个温和到了一定的阶段，突然间表现出来了病人病情急剧的变化，往往在第九天、十天急剧的病情下滑，出现了很重的情况，所以我们知道了以后有可能要往这方面发展，及时抓住苗头，及时就干预它，阻断它往前发展，这是能够提高成功率，减少死亡率很重要的一个经验。在这一阶段一定要强调中西结合，西医有西医的长处，呼吸机该上就上，氧的通路给它保持，循环通路给它保持；有些中药效果好，例如像病人的呼吸不好，或者病人的血氧保护都稳定不住，或一些脏器损伤已经出现了，加大中药，特别是有些中药注射剂，参麦饮、*芪注射液、参附注射液，在里边会起很重要的作用，还有我们的安宫牛*、至宝丹，这些中医宝贵的药都会起到很好的作用。
在武医院，多张床位，成建制进来近几百人
主持人：还想知道一些具体的数字和未来我们具体的工作方向。现在据您了解，在武汉这一个地区有多少的中医是已经在我们诊治的一线，那么他们现在具体的工作有哪些？还有一个，接下来我们的指导组，包括您在内这些人，未来的一个工作安排是一个什么样的？
张伯礼院士：从疫情来看，现在还是比较严峻的。我们现在积极的工作，争取它形成拐点，真正拐过来进入一个平台期，慢慢进入一个向好的发展一个趋向，这个趋向我想很多专家估测还有10天，会有说多一点的说两个星期，我觉得这个估计大致是合理的。所以我们有希望。所以在这一阶段我们要抓紧治疗现在的病人，同时要积极抓社区的预防，不要再增加新病人。所以在这儿以后慢慢的局面就会出现拐点。
现在这次还有一个很成功的经验，医院了，所以中医从成建制医院治疗，所以对很多病人治疗就非常系统，非常全面！这样的病床我们现在加在一块有将近多张，我们的中医的队伍成建制的进来，已经有将近几百人，成建制的进来的几百人，所以采用中西结合疗法，今年我们会总结很多经验。
并且今天我刚刚接到科技部电话，正式给我们中医药一个项目，启动一个项目，要抓临床证候学调查，要抓治疗，我们的宗旨：在中度的和轻度的病人中提高治愈率，在重度的和危重病人降低死亡率，要发挥中医药的重要的作用。在疾病的恢复期，中医药更要起主导作用，所以我们还是非常有信心的。
主持人：好的，谢谢张院士，那么我们武汉前方演播室的情况也为大家介绍到这里，通过张院士的介绍，我们也对在这一次的抗击疫情的过程当中，中医所起到的关键作用有一个深刻的了解，同时我们也对每一个人该如何利用好中医对自己的防治，起到关键的作用也有了一些了解。
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